Persona non grata

Strategų vadavietė

Re: Persona non grata

Standartinė 242 » 2010 Lie 27 22:01

emaema rašė:Nuomonė apie žmogų niekada negali būti baigtinė, pilna, juk kiek dar apie jį nežinai... o kai kurių dalykų ir nesužinosi.
Išvada būtų tokia, kad nuomonės apie žmogų turėti neįmanoma :D

man irgi taip atrodo

Dogbrain rašė:Danguole, man tai nebūtų apkritai informacija, nes tai gali būti vienas iš netgi trijų variantų - pataikavimas, žmogaus pirminė nuomonė apie mane ir patyčia.

O dėl durniaus - „apsimesti durnium“ yra posakis ir rusų, ir lietuvių, ir dar velnias žino, keliose kalbose. Taip kad tiesiogine prasme apie durnių aš nešnekėjau. Atsiprašau, jei iššaukiau tokią nuomonę.
Tie 2 variantai, jei įdomu, galėsi paklaust asmeniškai - atsakysiu. :)

Pataikavimas, pirminė nuomonė ir patyčia - visi tie dalykai yra informacija. Nors aš net nepagalvojau, kad tai galėtų būt pataikavimas ar patyčia. Gal tu taip pagalvojai, nes esi traumuotas dėl to, kad leidai sau būti patyčių auka?
O ką tu turėjai omenyje su tuo posakiu? Aš gerai moku lietuvių kalbą, bet tokio posakio nežinau ir nesupratau netiesioginės prasmės.


ramaske rašė:O man niekada ir į galvą neateitų sieti sąvoką "nuomonė" su baigtumu, pilnu vaizdu.
Tai tik fragmentai - ką pamatome, išgirstame, mums parodo. Ir tai subjektyvu.
242, tau "nuomonė" asocijuojasi su "pilna tiesa apie mane"?

Ne, kaip tik asocijuojasi su tikrai nepilna tiesa, ar netgi buvimu toli nuo tiesos. Todėl ir nepasitikiu tokiu dalyku kaip "nuomonė".
Vartotojo avataras
242
 
Pranešimai: 1225
Užsiregistravo: 2009 Bir 06 00:01
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė Dogbrain » 2010 Lie 28 13:14

„Apsimesti durnium“ ir yra kai specialiai vaidini, kad kažko nesupranti ar nesuvoki. Kad ir su tom pačiom patyčiom - irgi analogiškas dalykas.
Vartotojo avataras
Dogbrain
 
Pranešimai: 1646
Užsiregistravo: 2009 Kov 13 12:46
Miestas: Klaipėda
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė 242 » 2010 Lie 28 14:00

Nu šiaip tikras nesupratimas ir apsimestinis iš esmės skiriasi, ypač mano aprašytoje patirtyje.
Vartotojo avataras
242
 
Pranešimai: 1225
Užsiregistravo: 2009 Bir 06 00:01
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė Dogbrain » 2010 Lie 28 18:03

Tu gal įžiūrėt sugebi. :)
Vartotojo avataras
Dogbrain
 
Pranešimai: 1646
Užsiregistravo: 2009 Kov 13 12:46
Miestas: Klaipėda
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė emaema » 2010 Lie 28 21:47

242 rašė:Nu šiaip tikras nesupratimas ir apsimestinis iš esmės skiriasi, ypač mano aprašytoje patirtyje.

Skiriasi tik tam, kuris apsimeta arba nesupranta.
emaema
 
Pranešimai: 688
Užsiregistravo: 2009 Spa 22 23:52
Miestas: Vilnius
MBTI tipas: INTJ

Re: Persona non grata

Standartinė 242 » 2010 Lie 29 11:35

Dogbrain rašė:Tu gal įžiūrėt sugebi. :)

Nu aš pabandysiu paaiškinti tada, kur yra esminis skirtumas.

242 rašė:Aš iki kokių 14 metų išvis nežinojau, nesupratau, kad kiti žmonės gali turėti apie mane nuomonę, nei apie mano išvaizdą, nei apie savybes, nei apie poelgius. Jeigu tyčiodavosi iš manęs, tai arba nesuprasdavau, arba suprasdavau, bet maniau, kad čia nieko nereiškia ir aš vis tiek anksčiau ar vėliau galėsiu draugaut su jais, arba prisijungdavau ir tyčiodavausi iš savęs kartu su jais :D. Buvau laimingas vaikas ir nepatyriau stresų, ir negavau psichologinių traumų. Nu čia dėl autizmo man šitaip buvo, o kai dabar kalbu su mamom, kurių vaikai turi autizmą, jos pasakoja apie šitą savybę - kad jų vaikai žaidžia su kitais vaikais, ir kiti iš jų tyčiojasi, o anie net nesupranta ir toliau linksmai žaidžia kartu. Tai toms mamoms yra gaila savo vaikų, kad jie tokie vargšai neįgalūs, net nesupranta, kad iš jų yra tyčiojamasi. O aš manau, kad tai kaip tik yra laimė, kaip ir man dabar yra laimė dėl tų mano savybių, kurias tu minėjai (naivumo, patiklumo), nes čia yra tikėjimasis iš žmonių gero ir nesitikėjimas blogo, o kai tikiesi gero, esi laimingesnis nei tikėdamasis blogo.


Dogbrain rašė:„Apsimesti durnium“ ir yra kai specialiai vaidini, kad kažko nesupranti ar nesuvoki. Kad ir su tom pačiom patyčiom - irgi analogiškas dalykas.


Panagrinėkime du skirtingus atvejus. Pirmasis bus tas, apie kurį pasakojau aš (nesupratimas), antrasis - kurį pateikei tu (vaidinimas, kad nesupranti).

1. Vaikas (autistiškas) ateina į žaidimų aikštelę pas kitus vaikus, jis tikisi žaisti kartu. Kadangi veiksmas vyksta Lietuvoje, tai išsipildo įvykis su didele tikimybe - kiti vaikai ima iš jo tyčiotis. Vaikas yra autistiškas, todėl jis nelabai moka atpažinti smulkmenas, kurios skiria patyčias nuo normalaus bendravimo, tai yra - kuo skiriasi vaikų bendravimas su juo nuo vaikų bendravimo tarpusavyje. Todėl jis nežino, kad vyksta patyčios ir kad kiti vaikai turi blogą nuomonę apie jį. Todėl jis mano, kad vyksta tai, ko jis ir tikisi - kad jis tiesiog žaidžia su kitais vaikais. Rezultatas - vaiko požiūriu, nieko blogo nevyksta ir jis gauna tai, ko tikėjosi, vaikas yra laimingas.

2. Vaikas (neurotypical - ne autistiškas) ateina į žaidimų aikštelę pas kitus vaikus, jis tikisi žaisti kartu. Kadangi veiksmas vyksta Lietuvoje, tai išsipildo įvykis su didele tikimybe - kiti vaikai ima iš jo tyčiotis. Vaikas yra neurotypical, todėl jis supranta, pajunta, kažkokias neurotipikams būdingas smegenų savybes naudodamas atpažįsta, kad kiti vaikai iš jo tyčiojasi, kuo skiriasi bendravimas su juo nuo jų bendravimo tarpusavyje. Tai nėra žaidimas kartu, jis negauna to, ko tikėjosi - viena nelaimė. Kažkodėl jis nusprendžia apsimesti, kad nesupranta, galbūt tikisi, kad taip patyčios greičiau baigsis ir jis galės žaisti kartu. Jis žino, kad vyksta patyčios, tai jį skaudina, tačiau jis turi apsimesti, kad nežino - antra nelaimė (truputį išmanau psichologiją, tad žinau, kad apsimetinėjimas ir savo jausmų slėpimas yra nelaimė net ir neurotipikams). Rezultatas - vaiko požiūriu, įvyko dvi nelaimės.

Šios situacijos turi ir panašumų, panašu yra tai, ką mato kiti vaikai - kiti vaikai abiejose situacijose mato vaiką, kuris nesupranta, kad iš jo tyčiojamasi (jiems tikrai nėra skirtumo, ar tai tikras nesupratimas, ar apsimestinis). Tačiau šis panašumas nėra situacijos esmė. Esmė yra vaiko laimė ar nelaimė, šitą dalyką aš turėjau omenyje, kai aprašinėjau situaciją. Taigi buvo esminis skirtumas tarp to, ką aš parašiau, ir to, kaip tu supratai.
Vartotojo avataras
242
 
Pranešimai: 1225
Užsiregistravo: 2009 Bir 06 00:01
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė Dogbrain » 2010 Lie 30 13:53

Irgi yra dvi nelabai vienodai, bet vis tik galimos situacijos.
Viena - tavo aprašyta nr 2, kita:
Vaikas (neurotypical - ne autistiškas) ateina į žaidimų aikštelę pas kitus vaikus, jis tikisi žaisti kartu. Kadangi veiksmas vyksta Lietuvoje, tai išsipildo įvykis su didele tikimybe - kiti vaikai ima iš jo tyčiotis. Vaikas yra neurotypical, todėl jis supranta, pajunta, kažkokias neurotipikams būdingas smegenų savybes naudodamas atpažįsta, kad kiti vaikai iš jo tyčiojasi, kuo skiriasi bendravimas su juo nuo jų bendravimo tarpusavyje. Tai nėra žaidimas kartu, jis negauna to, ko tikėjosi. Jis nusprendžia apsimesti, kad nesupranta. Žaidimo ir patyčių bėgyje vaikas stebi, kokiais būdais ir kaip tie kiti iš jo tyčiojasi ir apsimetinėdamas daro pramogą sau. O surinkęs pakankamai informacijos apie jų patyčias ir pamatęs jų silpnąsias vietas skina jiems taip, kad jie pasigaili, kad apskritai jam žodį tarė. Taip gaunasi grąžinta nelaimė tiems, kurie tyčiojosi, ir pažintinė pramoga jam. Galų gale vaikas pasirodo protingesnis už juos, nes savo patyčią argumentuoja surinkta informacija, o iš jo tyčiojosi „todėl, kad aš taip pasakiau“ principu. :)
Šalutinis to reikalo poveikis - kad tas vaikas gali gauti į kaulus, nes tiems, kurie tyčiojasi, dažniausiai labai nepatinka, kai tyčiojamasi iš jų. Tik fizinės žaizdos užgyja, o tie lieka palaužti. :)
Vartotojo avataras
Dogbrain
 
Pranešimai: 1646
Užsiregistravo: 2009 Kov 13 12:46
Miestas: Klaipėda
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė 242 » 2010 Lie 30 18:04

:lol: :lol:

Maniau, kad tik suaugę neurotipikai būna gudrūs, sukti ir klastingi, negalvojau, kad jų vaikai irgi tokie :)
Vartotojo avataras
242
 
Pranešimai: 1225
Užsiregistravo: 2009 Bir 06 00:01
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė Dogbrain » 2010 Lie 31 12:20

Aš galvojau - savigina yra normalu. :lol:
Plius, patyčias turėjau iki 7 klasės beveik vidurio. Man tada buvo apie 13 metų. Kažin, ar tada jau galėjau skaitytis vaiku... :)
Vartotojo avataras
Dogbrain
 
Pranešimai: 1646
Užsiregistravo: 2009 Kov 13 12:46
Miestas: Klaipėda
MBTI tipas: INTP

Re: Persona non grata

Standartinė 242 » 2010 Lie 31 15:20

O gal prisimeni, pagal ką tu iki 13 metų būdamas suprasdavai, kad iš tavęs kiti tyčiojasi?
Vartotojo avataras
242
 
Pranešimai: 1225
Užsiregistravo: 2009 Bir 06 00:01
MBTI tipas: INTP

AnkstesnisKitas

Grįžti į INTJ tipas

cron